Кипрская проблема-на пути к объединению двух общин острова

Мне тоже с трудом верится в мирное объединение. Не смотря, на все видимые дружелюбные намерения южной стороны, при личном контакте с греками прям физически ощущаешь их неприязнь и ненависть. Все как один ждут когда смогут законно всех понаехавших погнать с их "исконной" земли. Так что сомневаюсь. Просто было бы прекрасно если бы стороны, после всех попыток, которые скорее всего приведут к обострению, приняли ситуацию и больше не пытались объединить необъединяемое. Ведь нет ничего плохого в том, что государства будет два. Уже исторически сложилось так за 40 лет. А это не малый срок. Просто надо принять это и больше не пытаться.

По теме.Фильм RT "Призраки Кипра":

Кирилл пишет:По теме.Фильм RT "Призраки Кипра"

Кирилл, надо признать, что rt не так одиозно показывает ситуацию, хотя и однобоко. Но здесь официальная внешняя политика России такова. Безусловно, эту Ирини и ее соплеменников жаль. А вот паренек Константинас внутренне аггресивен, как мне показалось, он ждет реванша. Только вместо коктейля Молотова у него фотокамера. 50 лет назад - он яркий адепт "Эносиса". Пока такое кино будет продолжаться об объединении можно не думать даже -порежут друг друга снова. Причем с большим удовольствием. Для этого и многого не надо - Константиносов таких и бытовой конфликт (желательно как в фильме Траэйспоттинг, когда компания бухает на втором этаже паба и маргинал Багби в пылу вещания интересной истории швыряет пивную кружку вниз, в толпу и разбивает голову девушке. Что потом делает Багби, поняв, что натворил? Спускается вниз со словами "так, кто тут девочку порезал?" и начинает кровавую драку). Но только Кипр не Британия: деревня на деревню с вилами пойдут. Уже ж было.

Что показательно,когда общаешься с греками на отвлеченные темы - милейшие,позитивные люди.Но стоит коснуться греко-турецкой проблемы - словно подменили.Идея "Эносиса" все еще на них плохо действует!И с чего они вдруг решили,что они такие исключительные?
Кстати в книге "Горькие лимоны" Даррела эта тема очень хорошо видна.

i1, в "Горьких лимонах" сказано далеко не всё. Например, там нет ни словечка о том, что киприотов-христиан и киприотов-мусульман различного происхождения расписали на "греков" и "турок"  - англичане. При Османах были разделения только по конфессиям.
За сто лет - получите "национальные" различия.

Кто жил в наполовину уничтоженной Коккине? Турки? Фигушки. Это не были потомки османских захватчиков. Это были "линобамбаки". Переводится вроде "льнохлопок", а точнее "ни лён, ни хлопок". Киприоты, при Османах принявшие ислам, дабы... не платить налогов, которыми облагали христиан. Они такие же мусульмане были, как и сейчас. Мечеть по большим праздникам, вино и свинина в домашнем обиходе, для хозяйства тоже выгод немало. В армию турецкую их брали, в торговле льготы были. Так жили многие народы в Османской империи.
В сущности, это часть огромной истории Кипра, о которой можно очень долго говорить. Например, о том, что всех "захватчиков" перечислять - можно до посинения. Проходной двор же, стратегическая точка. При этом местное население остаётся местным населением, хоть и меняется слегка.
И вот англичане записали линобамбаков - в турки.

А в 1964 году "грекам", конечно, по причине тишайшего православия, понадобилась глубоководная гавань Коккины. Туда можно было "пригласить" греческий флот, да вот незадача, местное население не особо хочет объединяться с Грецией (и с Турцией, между прочим, тоже!) И гвардейцы (Нормально вообще? Государственная гвардия!) пошли убивать. Кого? Турок "понаехавших"? Дудки! Они убивали своих земляков, своих соседей.
Почитайте историю Коккины/Еренкёя, многое встанет на свои места. И станут понятны новые-турецкие названия деревень в северной части острова.

Так вот, в 1964 году закончить резню грекам не позволили турки. Не очень удачно, спорить не буду. Анклав уменьшился больше чем вдвое. Но убить всех не удалось. Вы понимаете, какая это досада и оплошность для преступников? Уголовники просто уходят. Преступники политического склада обязательно стремятся довершить начатое и ещё базу помощнее под свои действия подвести.

Через десять лет то скрытого, то явного террора была попытка "всё закончить". Закончилось не так, как хотелось бы убийцам. И сорок лет они не могут признаться, что пошли соседей убивать. Приплетают что угодно. А соседи, вот наглость, посмели сопротивляться!

Разумеется, греки будут агрессивничать. Они же ни за что не признают свои грехи. И буду перевирать факты, взывать к отмщению. За что? За собственную жадность?

Так что история стара, как мир. Все войны всех времён начинаются с детской драки в песочнице: "Отдай! Моё!" Просто остановленному голодному агрессору всегда нужен реванш, а преступнику - уничтожение свидетелей, свидетельств и самой памяти о том, что было - преступление.
И то, как за сорок лет воспитывали детей на разных сторонах острова, тому лишь подтверждение. На Юге уже поколение выросло с пришпандоренным саморезами "пеплом Клааса" на груди. Они не умеют договариваться.

Sally пишет:i1, в "Горьких лимонах" сказано далеко не всё. Например, там нет ни словечка о том, что киприотов-христиан и киприотов-мусульман различного происхождения расписали на "греков" и "турок"  - англичане. При Османах были разделения только по конфессиям.
За сто лет - получите "национальные" различия.

Таки-да, Даррел англичанин со знанием греческого,жил среди греков и в Греции и на Кипре.С турками общался,но не так много.Работал на английское колониальное правительство наконец.Мне был интересен его взгляд на те события,пусть и однобокий,но изнутри.Я ни о чем таком даже и не подозревал,пока не узнал о "эносисе".
Прекрасно помню новости по Советскому радио,типа - "В Никосии в районе зеленой линии снайпер открыл огонь не смотря на перемирие."И гуляя по Никосии несколько лет назад я все еще мог наблюдать возможно те самые снайперские гнёзда.
Кстати здорово напоминает заголовки времен майдана.

У Даррела хорошо показано, как легко люди переходят грань, за которой уже гражданская война. Так, вроде ничего особенного. Ну вот "другие" соседи, ну там кто-то их придавил, ну нам-то это зачем? А потом "ой, ребенка в боевики забрали", опять никто не виноват. Дело же в том, что человек - по сути своей скотина, и чтоб оставаться человеком, следует прилагать некоторые усилия.
И еще эти недоумения "мы любим англичан, но зачем они наказывают наших детей?" А "ребеночек" на теракт пошел.

Кстати, в свете рассказанного Даррелом не без сарказма воспринимается скульптурная группа "киприоты, выходящие из застенка", которая на Юге стоит.

А ещё я читала воспоминания свидетелей недавних балканских войн, вот там тоже эти, кажется, мгновенные переходы от "доброго соседа" к "тащу твой телик к себе домой, тебя все равно убьют". И потом при полученном отпоре уже печально знакомое: "А нас-то за что?".

Марониты же сохранили честь? Значит, есть разные пути.

Если вопросы с потомками о потере земель-имущества уладят - теоретически объединение возможно.
Но даже если объединение и состоится,вероятно так и останутся обособленные общины-анклавы каждый со своей местной властью,хоть и без зеленой линии.ИМХО.

Кирилл пишет:По теме.Фильм RT "Призраки Кипра":

С Юга заезжали, с той точки зрения и снимали. Еле-еле намекнули на объективность, так, о турках - вскользь, неприятная же тема. Зато горе греков по полной программе.
Не бывает в гражданской войне одной страдающей стороны. Да что говорить... В принципе, иного от фильма для RT было трудно ожидать.

i1 пишет:Если вопросы с потомками о потере земель-имущества уладят - теоретически объединение  возможно.
Но даже если объединение и состоится,вероятно так и останутся обособленные общины-анклавы каждый со своей местной властью,хоть и без зеленой линии.ИМХО.

А тут гадать не о чем, требования сторон озвучены многократно. У греков требование выселить переселенцев на материк, довести население турецкой части до 80 000. При этом всех своих граждан, старых и новых (а там новых море), они хотят оставить. До вопроса собственности може вообще не дойти, потому что встает вопрос наличия собственника. И в каком ряду считать собственников.

Sally пишет:А тут гадать не о чем, требования сторон озвучены многократно. У греков требование выселить переселенцев на материк, довести население турецкой части до 80 000. При этом всех своих граждан, старых и новых (а там новых море), они хотят оставить. До вопроса собственности може вообще не дойти, потому что встает вопрос наличия собственника. И в каком ряду считать собственников.

Ну и я сильно сомневаюсь в успехе этого безнадежного дела!
Трудно это,почти невозможно удовлетворить одновременно и ту и эту сторону.

фильм однобокий.

Sally пишет:i1,
Почитайте историю Коккины/Еренкёя, многое встанет на свои места. И станут понятны новые-турецкие названия деревень в северной части острова.

Так вот, в 1964 году закончить резню грекам не позволили турки. Не очень удачно, спорить не буду. Анклав уменьшился больше чем вдвое. Но убить всех не удалось.

Заинтересовавшись историей Коккины набрел на жизнеописание Рауфа Денкташа- первого президента ТРСК. В жизнеописании описаны и события, связанные с Коккиной в августе 1964г. Вот послушайте:

"Несправедливым, видимо, следует считать и обвинение Денкташа оппонентами в стремлении «пересидеть» события в Турции. Так, когда в августе 1964 года обострилась ситуация вокруг турко-кипрского анклава Коккина на северо-западе острова, он тайно высадился там вместе с группой добровольцев – турко-кипрских студентов, бросивших учебу в Турции ради «национального дела».

Через Коккину – небольшую рыбацкую деревушку в глухом даже сейчас углу острова – ТМТ получала оружие. Греки-киприоты сначала блокировали район, а затем, использовав в качестве предлога прибытие добровольцев, атаковали его. Их поддерживали части регулярной греческой армии, скрытно прибывшие на остров. Через два дня боев туркам пришлось оставить несколько окружавших Коккину деревень; еще немного – и Коккина тоже была бы взята. Денкташ слал отчаянные радиограммы: он был уверен, что всех защитников анклава ожидает смерть. И Турция приняла решение вмешаться: 8 августа 1964 года около 60 турецких самолетов атаковали позиции греков и греков-киприотов. В тот же день ответный удар по Коккине нанесла греческая авиация.

Этот эпизод в биографии нынешнего турко-кипрского лидера является сейчас предметом споров. Нет сомнений, что он реально рисковал жизнью, и когда пробирался в осажденный анклав, и когда греки брали одну деревню за другой, и когда Коккину бомбили греческие самолеты. С другой стороны, ажиотаж, раздутый вокруг этого анклава при активнейшем участии Денкташа привел к отправке туда добровольцев (студентов, которые до этого и оружия-то в руках не держали), что спровоцировало атаку греческих сил. Кроме того, личное пребывание в Коккине Денкташа, которого греки считали одной из ключевых фигур именно в военизированных структурах турко-кипрской общины, возможно, стало еще одним фактором в пользу наступления на анклав.

Учитывал ли все это Денкташ? Или, отправляясь в Коккину, он сознательно стремился обострить ситуацию, надеясь втянуть Турцию в боевые действия?

Кстати, самого Денкташа вывезли обратно в Турцию уже 10 августа, а студентов «забыли» в Коккине еще почти на два года…"


Р.s. ТМТ - созданная Р.Денкташем в конце 1957г. Турецкая Организация Сопротивления.

Я привёл  ссылку на фильм, чтобы  было понятно какое "объединеие" может ждать киприотов и нас в т.ч.То, что всё освещается с позиции "правды" тоже ясно.Это как про Афродиту, которая якобы вышла в нужном месте и времени.
За свои жалкие десять лет на острове уже заранее знаю  реакцию аборигенов про разговоры о  двух общинах.
Первое время сильно удивлялся, когда добродушный  грек резко перевоплощался.
Конечно, резать сейчас никого не дадут.Но жить вместе и протокольно улыбаться, держа камень за спиной. Кому нужно это объединение? Вопрос больше риторический.

По моему скромному мнению, вы, уважаемые соотечественники, рассуждая на тему объединения, не свободны от некоторого субъективизма.
Полагаю, что прежде всего нужно отказаться от демократической парадигмы:
"Греки то, турки сё".
Никого не волнует ни мнение греков, ни мнение турков. Как элиты решат, так и будет.
В условиях повсеместно нарастающей милитаристской истерии, и сами демократические институты, и выражаемое посредством их мнение большинства значат все меньше.

Amil пишет:По моему скромному мнению, вы, уважаемые соотечественники, рассуждая на тему объединения, не свободны от некоторого субъективизма.
Полагаю, что прежде всего нужно отказаться от демократической парадигмы:
"Греки то, турки сё".
Никого не волнует ни мнение греков, ни мнение турков. Как элиты решат, так и будет.
В условиях повсеместно нарастающей милитаристской истерии, и сами демократические институты, и выражаемое посредством их мнение большинства значат все меньше.

Не думаю, что кто либо из дискутирующих здесь свято верит в свободы выбора местных по обе стороны демаркационной линии.Это просто два марионеточных государства в разной степени.
И в своё время дарованная свобода острову не пошла ему на пользу.

Кирилл пишет:И в своё время дарованная свобода острову не пошла ему на пользу.

У друидов был принцип: "Незаработанные знания - не усваиваются." Увы.

Каким ты бы, таким остался...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Первоисточник на туркоязычных сайтах не нашла, только общие фразы президента Акинджи о необъективности греческих газет и излишнем нагнетании обстановки. Тем не менее:


"Жители северо-кипрского поселения Йени Еренкой пожаловались на притеснения  со стороны греко-киприотов.

По словам представителей общины, преследования носят имущественный характер. Воодушевленные переговорами об объединении и разговорами об имущественных правах для бывших владельцев, греки регулярно вступают в конфликт с жителями деревни и заявляют, что после слияния республик, те должны будут уехать.
Отдельные члены греческой общины регулярно наведываются в деревню, входят в дома к жителям, фотографируются на фоне чужих домов и сообщают, что намерены поселиться здесь, в то время, как местные должны будут покинуть свои дома. Причем это не единственные жалобы, аналогичные сообщения поступают и из других населенных пунктов ТРСК.
Поводом для подобного поведения послужили заявления лидеров стран о признании права собственности, а также проекты компенсаций за утраченное имущество. В связи с этим оба президента неоднократно подвергались критике населения, а отдельные представители греческой общины, видимо, решили позволить себе несколько больше.
В свою очередь, турецкое население северной части острова осуждает политиков за нерешительность в отстаивании прав и интересов своего электората, в то время, как греки отказываются признавать права турков на какое-либо имущество на территории Кипра. Подобные проблемы могут оказать негативное влияние на переговоры и процесс объединения республик в целом."

русскоязычный источник

Sally пишет:Первоисточник на туркоязычных сайтах не нашла, только общие фразы президента Акинджи о необъективности греческих газет и излишнем нагнетании обстановки.

Что он имел ввиду про необъективность? Что никто не притесняет или врут жители Северной деревни?
Хотелось бы внятно услышать что Северяне хотят от объединения? То что греки обманут Северян - это к бабке не ходи. Наивные чукотские дети....

Sally пишет:Первоисточник на туркоязычных сайтах не нашла, только общие фразы президента Акинджи о необъективности греческих газет и излишнем нагнетании обстановки. Тем не менее:
Жители северо-кипрского поселения Йени Еренкой пожаловались на притеснения  со стороны греко-киприотов....

Салли, мне тоже попадалась на глаза эта статья.Думаю, ситуация немного преувеличена.Второго массового переселения не будет.
Если конечно договорятся, то закончится компенсациями и взаимозачётами.
Вот, кстати свеженькое с юга:

Решаются «острые» вопросы по объединению острова

Переговоры возобновились

Пы.Сы.За русскоязычный источник, отдельное спасибо. Добавил его в свой большой список плодящихся не местных барыг.

Кирилл, собственно, Акинджи, если верить турецким новостям, говорил о 22 или 24 категориях собственности и о том, что греческая пресса неоправданно форсирует события. Дескать, все интересы будут учтены.

А русскоязычные источники были бы не плохи, кабы сами давали пруф. Но фигушки, не дают. :)

Очередное подтверждение невероятности объединения.... А хотя, почему бы и нет? Объединяются, начинают совместную жизнь, кто-то задел кого-то (на почве прав собственности, например). И понеслось: кфор оон, совбезы, посол сша, печеньки. Туркам плевать на нато и на всех, делают свой "бросок на приштину". Главное, чтобы вовремя нашелся "генерал майкл джексон". Иначе - полноценная война в ЕС - американская мечта. А дальше, насколько хватит денег и фантазии госдепа.

В ближайший год/два в Европе будет полный хаос из-за беженцев.
Слава богу/аллаху что мы далеки от их проблем.

akvam пишет:В ближайший год/два в Европе будет полный хаос из-за беженцев.
Слава богу/аллаху что мы далеки от их проблем.

Президент Владимир Путин приказал провести внезапную проверку войск Центрального военного округа. Он также распорядился проверить способность Минпромторга, Минздрава и Минсельхоза работать в условиях военного времени [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]