Русскоговорящий Северный Кипр
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Качество жилья. Как купить не халупу?

+2
akvam
Mario_Rio
Участников: 6

Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Пт 11 Окт 2013 - 2:54

доброго времени суток, уважаемые форумчане.
собираемся приобрести недвижимость для постоянного проживания.
так случилось, что в нашей семье остались одни девушки в количестве 4-х штук и возрасте от 1,8 до 63 лет Smile  поэтому, да и не только поэтому, а просто из-за большого кол-ва информации и новизны темы, у нас куча вопросов. помогите, пожалуйста, "сами мы не местные" (пока) Smile 
если вопросы уже обсуждались ранее, просьба не кидаться тапками, а кидаться ссылками ) к сожалению, у меня очень мало времени на подробное изучение форумов... (

1. вопрос первый и самый животрепещущий. о качестве жилья. говорилось, что строят дома и жилые комплексы, приемлемые только на первый взгляд. порекомендуйте пожалуйста независимого русскоговорящего специалиста, который на месте даст грамотную консультацию при первичном осмотре жилья.

2. меня не очень привлекает жилье в так популярных последнее время жилых комплексах. я индивидуалист Smile 
мечтаю о собственном доме с 3-мя спальнями и главное! - с участком земли хоть несколько соток: маме - цветочки выращивать, ребенку - на воздухе поиграть. где искать предложения вторички? насколько это целесообразно (выгодно по сравнению с первичкой) и безопасно? продается ли вторичка в рассрочку/кредит?

кстати, если можете помочь советом, или у кого-то на примете есть на продажу дом, удовлетворяющий след.условиям, с меня причитается: Smile 
в городе (мама коренная москвичка, в деревню - ни-ни Laughing), но! в тихом зеленом месте, либо в самом ближайшем пригороде (максимум 5 мин на машине), остальное как уже говорила - 3 спальни, участок земли (в идеале с садом), бюджет, к сожалению, не блещет: в наличии 1,5 млн руб, остальное в рассрочку (кредит), суммарно максимум 4 млн, если рассрочка на длительный срок (до 10 лет) - то 5 млн, но это совсем край. под обеспечение кредита недвижимость в москве подойдет?

3. какая система отопления дома наиболее выгодна? электричество, газ, дизель?... только не говорите - "дрова", этот вариант я точно не осилю )))
мы с дочкой сейчас живем тоже на побережье, но другого моря ) поэтому что такое зимняя влажность и плесень знаю не понаслышке. еще вопрос про теплые полы: делает ли кто-нибудь, в какую копеечку вылетает установка и использование, насколько это вообще актуально в собственном доме с учетом так популярной плитки на полу?

4. для получения вида на жительство и в дальнейшем гражданства наверно лучше оформить дом на себя? (мне 38, маме 63, боюсь что если оформлю на нее, то не видать мне... ) как сейчас с этим обстоят дела?

ну и последнее. в начале ноября собираюсь в ознакомительный тур... пусть покажут свои хоромы Smile 
буду рада встречам, знакомствам, советам. точные даты приезда напишу попозже, пока нужно попрощаться с морем и вернуться в столицу )
заранее благодарна за все отклики.
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор akvam Пт 11 Окт 2013 - 6:26

Привет.
Дом это хорошо.
5 минут на машине это Каракум-Озанкой-Чаталкой-Караоноуглу.
Только вторичка.
1,5 млн. это 30т.фунтов. Ну какой дом за такие деньги. Ну не рисуйте себе сказок. Кредит на дом вторичку???... маловероятно. Вот вы мне свою квартиру в Москве в кредит продадите?
Качество строительства.... Ну конечно могло быть и лучше. Впрочем и в России строят те же таджики и узбеки и так же халтурят.
Теплые полы ставят. Чего ж не ставить?  дизель и газ выбросьте из головы.
Дом оформляйте на любого члена семьи, остальным членам дадут так же ВНЖ.


Последний раз редактировалось: akvam (Пт 11 Окт 2013 - 10:05), всего редактировалось 1 раз(а)
akvam
akvam
VIP member

Количество сообщений : 886
Возраст : 59

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Sally Пт 11 Окт 2013 - 7:04

Уж лучше сразу сказать.

Mario_Rio, для осуществления всех ваших мечтаний денег у вас - маловато.
Если так некогда читать всё, что наивные форумчане зачем-то заранее расписали по многу раз, придётся найти время и приехать посмотреть на реальность своими глазами. И не в ознакомительный тур, а недельки на две, лучше на месяц самостоятельной жизни. (Хотя есть и такие, кто и за три месяца ничего не понимают) Заодно узнать разницу между городом, деревней и прибрежным посёлком, ну и ещё кое-какие детали.

Вы извините, но почему-то рассчитывают на немедленную активную помощь по переселению и трудоустройству четверо из пяти, приходящих на форум (и они же ждут индивидуальных ответов, не желая читать ранее написанное). Это тоже фантазии. А собираясь перебираться с семьёй, следует объективнее смотреть и на обстоятельства, и на свои возможности.
Sally
Sally
VIP member

Количество сообщений : 789
Географическое положение : Moscow / Kibris

https://rusnorthcyprus.forum2x2.ru/gallery/-Sally/-Sally-cat_u27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор akvam Пт 11 Окт 2013 - 10:03

Нескромный вопрос. А что вы здесь делать будете? Я так понимаю нефтяной вышки у вас в России нет, раз нет денег на дом?
Одной содержать малого и старого.... Нужно быть хорошим оптимистом. Или вы не все пишите.
akvam
akvam
VIP member

Количество сообщений : 886
Возраст : 59

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор akvam Пт 11 Окт 2013 - 10:09

Mario_Rio пишет:...еще вопрос про теплые полы: .... насколько это вообще актуально в собственном доме с учетом так популярной плитки на полу?
Плитка на теплый пол - это самое лучшее сочетание это для справки. Каков вопрос, таков ответ.
А вы кстати какие теплые полы хотите?
akvam
akvam
VIP member

Количество сообщений : 886
Возраст : 59

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Пт 11 Окт 2013 - 11:47

akvam пишет:Привет.
Дом это хорошо.
5 минут на машине это Каракум-Озанкой-Чаталкой-Караоноуглу.
Только вторичка.
привет!
имеется в виду что в перечисленных вами районах только вторичка? нет новостроек?
или вы в принципе рекомендуете вторчику покупать?
akvam пишет:1,5 млн. это 30т.фунтов. Ну какой дом за такие деньги. Ну не рисуйте себе сказок. Кредит на дом вторичку???... маловероятно. Вот вы мне свою квартиру в Москве в кредит продадите?
да понимаю всё... значит будем брать банковский кредит...
кстати, реально это сделать в местном банке?
akvam пишет:Качество строительства.... Ну конечно могло быть и лучше. Впрочем и в России строят те же таджики и узбеки и так же халтурят.
ну я не национальность строителей имела в виду, а технологии: тонкие стены без утепления и гидроизоляции.
akvam пишет:Теплые полы ставят. Чего ж не ставить?  дизель и газ выбросьте из головы.
и как в основном обогреваются? паровое на электричестве? или просто конвекторные батареи?
akvam пишет:Нескромный вопрос. А что вы здесь делать будете? Я так понимаю нефтяной вышки у вас в России нет, раз нет денег на дом?
Одной содержать малого и старого.... Нужно быть хорошим оптимистом. Или вы не все пишите.
ой, а у вас тут так принято, да? у новичков сразу источником дохода интересоваться? Smile 
так и быть, раскрою страшную коммерческую тайну. о двух нефтяных вышках сдаваемых квартирах в москве Smile 
так что ни на чье рабочее место я не претендую. буду просто жить, воспитывать ребенка, учить язык. потом в планах пойти самой поучиться в архитектурно-дизайнерском направлении, но и это скорее для себя, нежели с целью извлечения прибыли... да и дожить еще надо )
akvam пишет:Плитка на теплый пол - это самое лучшее сочетание это для справки.
я сейчас поясню что я имела в виду под актуальностью. я снимаю квартиру, половина площади которой в плитке. подо мной - нежилое, а соответственно неотапливаемое помещение. и зимой мои полы не просто холодные, а ледяные. я никогда не жила в частном доме, поэтому мне не с чем сравнивать - может быть когда пол не контактирует с холодным воздухом, он и не остывает настолько сильно?..
akvam пишет:А вы кстати какие теплые полы хотите?
вот совершенно не компетентна в данном вопросе.
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Пт 11 Окт 2013 - 11:50

Sally пишет:Уж лучше сразу сказать.

Mario_Rio, для осуществления всех ваших мечтаний денег у вас - маловато.
Если так некогда читать всё, что наивные форумчане зачем-то заранее расписали по многу раз, придётся найти время и приехать посмотреть на реальность своими глазами. И не в ознакомительный тур, а недельки на две, лучше на месяц самостоятельной жизни. (Хотя есть и такие, кто и за три месяца ничего не понимают) Заодно узнать разницу между городом, деревней и прибрежным посёлком, ну и ещё кое-какие детали.

Вы извините, но почему-то рассчитывают на немедленную активную помощь по переселению и трудоустройству четверо из пяти, приходящих на форум (и они же ждут индивидуальных ответов, не желая читать ранее написанное). Это тоже фантазии. А собираясь перебираться с семьёй, следует объективнее смотреть и на обстоятельства, и на свои возможности.
мадам
не хотите отвечать - не надо
но и ёрничать не стоит
надеюсь на форуме есть более отзывчивые люди.
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Sally Пт 11 Окт 2013 - 11:59

Mario_Rio, отзывчивые? Отзывчивость - это вникание в ситуацию. А то, что вы считаете отзывчивостью, у нормальных людей называется патологическим желанием взваливать на себя чужие проблемы. Я не сомневаюсь, что кто-нибудь найдётся обязательно. Кто на эти грабли еще не наступал.
Sally
Sally
VIP member

Количество сообщений : 789
Географическое положение : Moscow / Kibris

https://rusnorthcyprus.forum2x2.ru/gallery/-Sally/-Sally-cat_u27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Пт 11 Окт 2013 - 12:12

Sally, я не буду спорить с вами о терминологии. у вас - одни понятия об отзывчивости, у "нормальных людей" - другие. тем более что решать свои проблемы я никого не просила. помочь советом, поделиться опытом, дать ссылки - да.
с такими людьми надеюсь и на дальнейшее конструктивное и приятное общение.
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Sally Пт 11 Окт 2013 - 12:20

Mario_Rio, да, бывают ответы, не соответствующие иллюзорным представлениям спрашивающего.
Раз уж вы сами призвали обратить внимание на семью из четырех женщин, включая малолетнего ребенка, то пожалеем ребенка и женщин.

У вас не хватит денег на дом с тремя спальнями.
Вы вообще не о том спрашиваете.
Поэтому надо приехать надолго (не меньше месяца) и проверять всё самой, и вникать, а не призывать войти в положение того, кто не хочет читать.
Не хотели читать форум - ну читайте здесь.
Вы не готовы к переезду.
Покупать можете что угодно, не поможет.
Sally
Sally
VIP member

Количество сообщений : 789
Географическое положение : Moscow / Kibris

https://rusnorthcyprus.forum2x2.ru/gallery/-Sally/-Sally-cat_u27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Пт 11 Окт 2013 - 12:38

Sally, вы можете думать о моей неготовности всё что угодно Smile 
я ваше мнение услышала, как уже сказала выше - не хотите отвечать, не хотите читать - не утруждайте себя.
да и меня заодно )
bye
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор mcrs Пт 11 Окт 2013 - 12:56

Mario_Rio, вам еще надо закладывать в смету деньги на банковском счету, которые надо показывать при подаче документов ВНЖ на 4 человек.
mcrs
mcrs
VIP member

Количество сообщений : 3672
Возраст : 56
Географическое положение : Girne

https://www.facebook.com/vlad.mcrs

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Пт 11 Окт 2013 - 13:32

mcrs, да, спасибо. прочитала что для первого раза лучше показывать не менее 10 тыс.фунтов на человека... это немало.
переехать хотят пока трое ) может на маму-пенсионерку и на маленького ребенка сделают скидку? Smile 

вопрос про кредит в местном банке снят )
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор akvam Пт 11 Окт 2013 - 13:41

Про источник доходов я спрашивал чтобы понять на что вы будете жить?
Ну на сдачу в москве многие живут.
Теплый пол..... я понял что вы ничего не знаете... Если коротко - то теплый пол под плитку это лучший вариант. Только определитесь... водяной... электрический... пленочный...
Хотя если вторичка то у вас его априори не будет.
кредит в местном банке... думаю забудьте... хотя вроде тут какой то банк вроде что то кому то на что то давал. Вот представьте приехал таджик в москву и пошел в сбербанк брать кредит. Смешно... Хотя в некоторых западных странах дают. Лучше берите в России, там дают очень охотно.
Про новостройки... ну есть новостройки конечно. Я считаю что лучше вторичка.
Многие вопросы описаны здесь на форуме. И про отопление и про банки и про строительство и прочее.
akvam
akvam
VIP member

Количество сообщений : 886
Возраст : 59

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Sher Khan Пт 11 Окт 2013 - 17:13

1. Приехать на месячишко, взяв в аренду квартирку.
2. Если поняли, что Вам здесь нравится, и Вы хотите здесь остаться, взять в аренду виллу на полгода- год. За этот срок Вы и подходящий вариант найдете, и разберётесь что здесь к чему, и с людьми познакомитесь. Если разочаруетесь, то не придётся заморачиваться с продажей недавно приобретенной недвижимости.

Указанной суммы, да еще и в 5 минутах от цивилизации, да еще и на отдельно стоящий домик явно не хватит. Квартирку если только.
Sher Khan
Sher Khan
Профессионал

Количество сообщений : 229
Географическое положение : Çatalköy

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Кирилл Сб 12 Окт 2013 - 5:10

Mario_Rio,добро пожаловать на форум!welcome 
Не спешите с переездом,а лучше,как советуют форумчане,попробуйте пожить  в аренде.
За это время поймёте ваше это место или нет и потянете ли вы свой привычный уровень жизни на острове.
Много продающейся недвижимости с юридическими(правовыми) проблемами.
Наиболее безопасный вариант-вторичное жильё от собственника.
Почему не рассматриваете апартаменты на первом этаже-очень часто в придачу к ним идёт небольшой участок земли,да и по вашему бюджету и пожеланиям это более реально.
Кирилл
Кирилл
VIP member

Количество сообщений : 3006
Возраст : 52
Географическое положение : Санкт-Петербург-Yeni Bogazici(Aysergi)

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Сб 12 Окт 2013 - 12:55

люди добрыя...
я всё прекрасно понимаю. насчет приехать-пожить-посмотреть. я сама, как старичок на абхазском форуме, всё тоже самое новичкам скажу.
я не рафинированная блондинко-москвичка. я прожила в абхазии больше трех лет. кто знает, тот поймет. и приехав сюда первый раз, мне хватило недели чтобы понять что здесь и как. и не ошибиться за последующие годы в своем понимании. недооценен был разве что масштаб Smile 
что там такого страшного у вас на СК? что может быть там хуже, чем в абхазии? ))) непризнанная республика? аналогично. подвохи при продаже жилья? здесь она вообще вне закона. турки? после абхазцев - детский лепет. южный менталилет? привыкла, уже сама такая же ))) а так... разве что цены повыше (опять же на круг не выше московских выйдет), да язык учить надо.
я понимаю, что везде свои особенности, нюансы и т.п. даже соседние районы в мск и то как разные города бывают ) но, изначально не привыкшая носить розовые очки, я всё-таки не хочу, да и не имею возможности тратить кучу денег на длительную аренду только ради "вживания в роль".
заканчивая свой монолог-"доказательство_того_что_я_не_верблюд", доложу вам, что была я не только в достославной абхазии. была и в турции в далеком 2000 году, после этого по 2-3 раза в год южная европа, и кипр в том числе, но южный.

возвращаясь к нашим баранам теме топика.
забудем про 1,5 млн, а то эта цифра роль красной тряпки сыграла. пусть будет 4. так лучше? Smile 
и скопирую свой самый первый вопрос, на который "в ответ - тишина":
порекомендуйте пожалуйста независимого русскоговорящего специалиста, который на месте даст грамотную консультацию при первичном осмотре жилья.
и добавлю еще один: где искать рекомендуемую вами вторичку? есть в инете какой-то ресурс? может есть на месте печатное издание?

за советы "читать форум" конечно спасибо... я в процессе. но, как уже говорила - у меня оч.мало свободного времени, мы живем с дочкой вдвоем, со всеми вытекающими, тут, извините, иногда покушать некогда... а вовсе не из-за того, что я "не хочу" его читать, как тут пытались съязвить некоторые.
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Sally Сб 12 Окт 2013 - 13:41

Mario_Rio, это остров. Хуже подлодки. Нет здесь независимого русскоговорящего специалиста. Ни одного. И англоговорящего нет. И других. Не прокормится независимый. Хотя сказать можно то, что клиент хочет слышать. Все риэлторы друг друга знают, как облупленных. Поэтому надо самой собирать информацию и самой делать выводы. И на это нужно, более того, необходимо тратить время и силы, особенно когда денег в обрез. Вторичку дистанционно по форумам вы можете год ловить. Или два. Нужно ехать, жить здесь, ездить на встречи, смотреть варианты, знакомиться с людьми...

Над вами никто не издевается. Но вы же не слышите, вам главное свои фантазии подтвердить.
Ну, разбирайтесь, как хотите, если вы такая опытная. Вы же требуете особого отношения на пустом месте.

Мамочек с маленькими детьми на форуме, между прочим, достаточно. И если одна молодая мама нашла силы и время написать подробно для новичков обзор по основным вопросам, то другая молодая мама вполне сможет это прочесть.
Sally
Sally
VIP member

Количество сообщений : 789
Географическое положение : Moscow / Kibris

https://rusnorthcyprus.forum2x2.ru/gallery/-Sally/-Sally-cat_u27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Кирилл Вс 13 Окт 2013 - 9:47

Mario_Rio пишет:порекомендуйте пожалуйста независимого русскоговорящего специалиста, который на месте даст грамотную консультацию при первичном осмотре жилья.
и добавлю еще один: где искать рекомендуемую вами вторичку? есть в инете какой-то ресурс? может есть на месте печатное издание?
Вам какой специалист нужен,если оценить качество жилья,можете обратиться в Cyprushomebuilders.
Адекватные ребята,устраняют косяки местных горестроителей.Думаю,и первичную экспертизу могут сделать.Их контакты:
Телефон 0-533-836-0611
Эл.адрес [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Ник на форуме-lil_racoon(Анастасия).
Если нужна оценка юридической чистоты объекта.
Берёте имеющиеся доки на проперть и идёте в местное земельное кадастровое управление,проще говоря, тапу дайреси- сдаёте и через 7-10 дней получаете ответ.Доверить такое важное мероприятие риэлтеру или адвокату советовать не буду.Smile Можете нанять какого-нибудь аборигенившегося русскоговорящего помогайку.
Где искать.Есть пару мультипоисковиков.Местный 101evler и британский rightmove.Также,давно работающие местные и английские риэлторские агенства вам в помощь.
Печатное издание-на газетных полках супермаркетов лежит толстый глянцевый журнал Property NC Magazine.
Кирилл
Кирилл
VIP member

Количество сообщений : 3006
Возраст : 52
Географическое положение : Санкт-Петербург-Yeni Bogazici(Aysergi)

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Вс 13 Окт 2013 - 12:37

Кирилл, большое вам человеческое спасибо. всё четко и по делу friends 
вакансия русскоговорящего помогайки открыта ) за обсуждением вознаграждения добро пожаловать в личку.
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Кирилл Вс 13 Окт 2013 - 18:38

Mario_Rio,всегда пожалуйста,только всё,как говорится,десять раз взвесьте и проверьте.
А то у нас тут на форуме неоднократно появлялись умники и умницы,у которых все и всё на ТРСК плохие и плохо,т.к. сами по своей глупости обожглись.
P.S.Вы жили(живёте) в Абхазии.Было бы очень интересно,если поделитесь своими впечатлениями.Здесь или в другой теме форума.
Кирилл
Кирилл
VIP member

Количество сообщений : 3006
Возраст : 52
Географическое положение : Санкт-Петербург-Yeni Bogazici(Aysergi)

Вернуться к началу Перейти вниз

Качество жилья. Как купить не халупу? Empty Re: Качество жилья. Как купить не халупу?

Сообщение автор Mario_Rio Пн 14 Окт 2013 - 20:58

Кирилл, пока живу. уже буквально на днях домой, в мск. там у меня будет и времени побольше, и интернет получше, так что я, с вашего позволения, позадаю вам еще вопросов )

про абхазию делиться впечатлениями не буду. ибо ооочень много личного. здесь я стала вдовой.
однако, абстрагируясь от личных трагедий, скажу всего две вещи:
1. кроме природы и какой-то волшебной энергетики здесь больше нет ни-че-го. разруха, кругом разруха, и в первую очередь - в головах. отдыхать - да, и то на любителя, и только по проверенным адресам. а жить здесь я бы посоветовала разве что врагу. то-то сами они кто мог уже давно в россию свалил...
2. теперь я знаю, что главное как раз не вышеперечисленное (природа-погода), а ЛЮДИ. и уж кто-то, а я уже точно не путаю туризм с иммиграцией :)
Mario_Rio
Mario_Rio
Стажер

Количество сообщений : 27

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения